孙宇晨最新深度采访完整版：看空BTC，看空纳指，观望ETH，看好AI应用，不玩A股... 严肃分享了很多市场观点和交易仓位，值得一看
孙宇晨对 BTC 比上次访谈更看空，核心不是传统周期，而是 AI 与 Q day 带来的密钥破解风险尚未被市场定价。他把风险窗口从原先保守估计的两年缩短到约一年至一年半，并担心经典计算甚至可能先于量子计算突破；中本聪相关的 100 多万枚 BTC，以及总计可能接近 200 万枚以上的死币、遗失币，都可能重新进入流通，“各路牛鬼蛇神都复活了”。
他的短期行动不是立刻清仓，而是先让资产进入“掩体模式”。BTC 应转入从未签名、从未转出过的新地址，每次使用后再把余额迁到新地址；但这只能保护主动迁移的人，无法解决无人控制的旧地址。主持人追问为何不降仓，他承认“还没有对冲策略”，会先隔离资产、密切观察技术社区，再决定是否卖出。
ETH 仍是大资金做 DeFi 挖矿的主要场所，但已从进攻仓位降为留底仓、等机会。孙宇晨称曾在约 3,600—4,000 美元减掉至少八九成 ETH，依据是冲击 4,800 美元失败后形成的脆弱“双顶”；BTC 则被视为不会轻易动的底仓，ETH 尚未买回，空出的资金主要转向美股。
他仍重仓英伟达与纳指，却在中线“微微看空”，而且尚未做空。理由是 AI 软硬件资金过度抱团、美债这个“母鸡”既被权益资产吸血，又会以更高无风险收益率把资金吸回；供给最终可能被用上，如同互联网泡沫留下的光纤，但短期芯片产能过剩并非不可能，“一出事，大家都得出事”。
AI 产业链中，他更愿意押注真实应用，而非已经被炒成软件估值的存储、光模块和其他硬件。他以 AI 健康管理为最佳样本：穿戴设备与医院先采集数据，AI 持续挖掘并提出决策，再由专家提供 second opinion，继而重塑医疗与保险。英伟达已到约 5 万亿美元；主持人推演其最多再翻四倍，孙宇晨回应应用层有太多地方可以超过四倍。
人民币方向上他判断走强，同时认为市场过度担忧美债信用危机。美债能够“发新债还旧债”，买家基础来自美国在科技、军事及 AI 芯片和模型上的控制力；即使收益率上升体现信心变化及 AI 资产竞争，只要这种控制仍在，“你无论怎么跳，跳不出如来佛的手掌心”。
Hyperliquid、DEX 与 CEX 的终局取决于美国是否给予足够宽松的监管待遇，而波场则押注 RWA 成为稳定币之后的第二阶段。若 Hyperliquid 获得接近 Uniswap 的豁免，大量 CEX 可能为降低合规成本而转型；波场计划于 11 月把大部分美股上链，让非美元国家用户从持有美元扩展到 QQQ、标普 500，同时以超过 1,000 亿美元沉淀资金、网络安全与使用习惯维持手续费溢价。
1. Hyperliquid 打开了美股永续合约的想象力，但终局仍由监管决定
对 Solana，孙宇晨只给出克制评价：“还行吧”，波场与其保持正常合作；真正承载其大资金 DeFi 挖矿的仍是以太坊，因为其他链流动性偏小。这一选择主要为了收益和容量，“跟以太坊的价格本身没太大关系”。
他把 Hyperliquid 视为本周期成长起来的最大一个发现，尤其看重其嫁接美股永续合约后的延展空间。更重要的是，其他平台也在做美股永续合约；Hyperliquid 带来的思路为整个行业打开了想象空间。
DEX 与 CEX 的竞争并非单纯技术替代：Hyperliquid 位于两者之间，又尚未服务美国市场，关键是美国最终给予接近 Uniswap 的完全豁免，还是要求它承担类似在岸中心化交易所的牌照与监管义务。
若监管条件非常有利，传统 CEX 可能主动改造成 Hyperliquid 式架构，以节省大量合规成本并在全球豁免展业；若豁免有限，Hyperliquid 反而会承压。孙宇晨认为其在岸监管成熟度难与 Coinbase、Circle 相比，因此不认为它会选择在岸经营。
2. BTC 最大的未定价风险不是矿工抛压，而是 Q day
相比上次见面，孙宇晨对 BTC 的看法“有点更看空”。AI 算法和 Q day 是原因：大量通过 BlackRock 等 ETF 持币的投资者并不真正理解密钥破解意味着什么，所以他认为市场还没有把这件事定价进去。
他把 OpenAI 在数学上的进展视为警报，但保留了不确定性：甚至可能不等到 Q day，经典计算就破解中本聪的钱包；他明确说这“至少有一种可能性”。风险不止中本聪钱包，许多交易所地址同样缺乏基本保护。
原先在未看到 OpenAI 展现相关实力时，他对 Q day 的保守估计约为两年；现在认为一年至一年半就应纳入决策。若近 100 多万枚比特币形成抛压，他判断市场对 Q day 的定价非常低。
主持人的关键反问是：既然 BTC 社区可以升级抗量子地址，为何不能提前化解？孙宇晨的回答是，协议“只能帮助愿意帮自己的人”；升级可以给主动迁移者新地址，却不能替中本聪、遗失私钥者和没有意识到风险的大众采取行动。
3. “掩体模式”能保护个人，却挡不住死币复活
对仍要持有 BTC 的人，孙宇晨提出的做法是把币转入从未签过名、从未使用过的新地址。地址只能承担存储功能；每次花费后，还要把剩余 BTC 再迁往另一个全新地址，以减少公钥暴露后的攻击面。
这套办法只解决个人资金安全，无法处理无人行动的旧币。比特币运行多年，存在大量遗失私钥、销毁币和死币；他以一位朋友遗失 5,000 枚 BTC 为例，称类似资产可能在 Q day 后重新暴露，“各路牛鬼蛇神都复活了”。
社区可以讨论冻结早期区块、限制相关 BTC 流通或实施硬分叉，但这些地址并没有 KYC 能证明属于中本聪，划定范围本身就有争议。更困难的是，比特币历史上没有这样处理资产的先例，矿工、开发者与社区很难在高度去中心化条件下达成共识。
他给出的极端供给冲击是“最高可能将近两百万枚以上”的比特币重新活跃。主持人因此推导应当降仓；孙宇晨承认这个逻辑成立，却选择先完成“掩体模式”，再观察科技社区，而非立即卖出。
4. 量子威胁会把加密资产问题升级成互联网基础设施问题
主持人指出，BTC 冷隔离几乎不损害收益，因为 BTCFi 尚不成熟；ETH 若同样隔离，则无法继续 DeFi，生息收益会明显受损。孙宇晨接受这一矛盾，并把它定义为整个币圈、甚至整体密码学共同面对的挑战。
他的推演越过加密货币：网站证书、银行系统、AI 服务和互联网身份验证，都依赖椭圆曲线或其他经典密码算法。他用“大数容易由两个质数相乘得到、反向分解却很难”说明非对称计算的基础；一旦这个不对称被突破，招商银行、美国银行乃至纳斯达克都可能受影响。
这更像一次规模远大于单链事故的“全民问题”。他借千年虫作类比，同时强调未必同样严重；波场与交易所的极端预案，是提前备份危机前的数据，必要时形成“共识性的暂停”，待新方案成熟后再恢复链和交易系统。
当主持人追问对冲策略，他的直接回答是“还没有”。现阶段只能把资产放到更安全的位置，并投入抗量子算法；他先称波场抗量子版本已“在链上运行”，随后又说波场与火币的算法目前在测试网、尚未部署主网，计划约在其判断的 Q day 前一年上线。
5. 美债信用被过度担忧，真正的锚是美国对 AI 的控制力
对人民币，孙宇晨给出没有展开的明确判断：“会走强。”对美债则相反，他认为市场担忧过度，因为其体量已大到地球上没有可直接替代的资产，问题不再只是静态意义上的“还不还得起”。
美债能够“无限续杯”：不断发新债偿还旧债，只要新债仍有人购买，循环就能维持。买家愿意接盘的根本原因，在他看来仍是美国在全球科技、军事上的统治力，以及它对 AI 制程芯片、存储产业链、模型与技术的控制。
主持人的反驳是，这种统治力正在减弱，美债越来越高的收益率正反映买家信心有所下降。孙宇晨承认收益率走高，却把它更多解释为美债与 AI 权益资产争夺资金，而不是信用锚已经断裂。
他的结论用一则强烈比喻收束：“就像孙悟空，无论怎么跳，都跳不出如来佛的手掌心。”只要美国仍持续保持对 AI 的终极控制，美债就不会缺乏买家；这也是他对信用危机并不悲观的条件，而非无条件安全判断。
6. 纳指仍在仓内，但资金抱团与“母鸡约束”令他中线微空
当前大类资产的主要配置仍包括 ETH、BTC，以及前十名代币中有应用的项目；美股侧延续英伟达和纳指等配置。纳指被他称为重仓，但态度已经转为中线“微微看空”——持仓还在，也没有做空。
核心约束是资金来源：“美债是母鸡。”权益资产可以通过杠杆放大，但不能无限脱离债券市场；当 AI 吸走资金，美债需要提高收益率才能融资，而更高无风险回报又会反过来从股票抽走资金，并提高整个系统的成本。
主持人把极端情形概括为无风险收益率到 7% 后“干什么搞权益”，孙宇晨认可，并补充 AI 产业内的循环融资也很严重：资本、芯片需求和估值彼此强化，因此“一出事，大家都得出事”。
他并不因此否认长期需求。类比 20 世纪 90 年代和 2000 年前后的互联网大爆发，许多光纤公司破产，但留下的光纤后来确实被用上；今天建设的大量芯片和产能最终也可能被消化，只是面对“天量”供给，短期过剩不能排除。
他没有 A 股持仓，但也做一些研究。他提到光模块曾是 A 股较热的方向，因为它既能受益于美国 AI，又是中国制造并已有一定布局。
7. ETH 是进攻仓，BTC 是底仓，去年双顶触发了八九成减持
孙宇晨称团队在 ETH 约 3,600—4,000 美元时已减仓，至少卖掉八九成，迄今尚未买回。判断来自清晰的交易结构：ETH 首次冲击约 4,800 美元失败，随后依靠 ETF 以及 Tom Lee 等人的叙事再次上行，形成经典双顶。
在他看来，第二轮上涨依赖 Tom Lee 续力，结构“非常脆弱”，已有“强弩之末”的感觉；又因为 ETH 当时是最大仓位，于是主动减掉大部分仓位，但仍保留少量底仓。
BTC 的处理不同：当时没有减仓，因为 BTC 被视为底仓配置。他以英伟达作类比——只要没有彻底放弃 AI，就会保留一笔底仓；ETH 则承担进攻功能，可以按结构大幅增减。
减持 ETH 后，资金并非长期闲置，而是转去买入大量美股，因为当时他对美股资金抱团仍较确信。如今他的判断再次变化：抱团已经显出脆弱性，但仓位调整尚未跟上观点变化。
8. AI 的下一阶段不是继续囤芯片，而是应用按数据场景分化
孙宇晨对 AI 产业链最鲜明的选择是应用优先。他认为英伟达约 5 万亿美元后，单一企业市值上限大概不会超过美债规模的一半；主持人据此推演英伟达最多再涨四倍，孙宇晨回应应用层有太多地方可以超过四倍。
他认为存储被高估，也提到光模块等领域；这并非否认“永远缺存储”，而是认为资金因看不清大模型之外的应用，只能抱团确定性较高的方向：软件资金涌入 Anthropic、OpenAI，硬件资金涌入英伟达和芯片，最终“很多硬件股其实都炒成软件股了”。
他预计最快从明年、后年开始，主题会从少数软硬件龙头转向按数据处理场景分化。马斯克增发约 400 亿美元债券做芯片，被他当作“做芯片不会错”这一共识的例子；但共识过强，恰恰构成当前估值的脆弱处。
AI 健康管理是他最看好的具体范式：Oura Ring 等消费设备负责日常数据采集，医院每年约四次完成验血等专业采集，AI 挖掘全部数据并提供决策，再由专家给出 second opinion。由此医疗从“生病才去看”转为连续管理，保险公司也可能随之调整。他认为这能花更少的钱办更大的事。
9. 波场要从“链上支付宝”升级为非美元国家的资产入口
孙宇晨认为 RWA 空间“非常大”，并称波场计划在 11 月把大部分美股带到链上。稳定币的第一层价值，是为非美元国家提供美元敞口；下一步则是提供美元体系中最优质、最有共识的资产，让原本接触不到的人获得配置渠道。
主持人把产品路线归纳得很直接：用户以后不只持有美元，还能在波场生态买 QQQ、标普 500。孙宇晨认同，这构成转账之后的增值服务，也让波场从支付网络走向跨境资产平台。
面对手续费从早年约 1 美元升至约 5—6 美元、而 Plasma 等新链主打免费转账的质疑，他承认波场确实比以前贵，但称去年已削减约 60%；持有并 staking TRX 获取能量后，用户也可以免费转账。
他把转账称为“做支付宝”的第一阶段，并称波场沉淀资金已超过 1,000 亿美元。若其他链增长乏力、转账量和体量也比不上波场，他就不会把费用压到极低：用户相信品牌、网络和安全度，愿意支付溢价；RWA 做得更成功后，手续费也可能再降。
10. “老登资产”被抛弃，口碑、死亡与人生则被视为动态体验
孙宇晨用“老登资产”和“新登资产”划界：白酒等老登类资产一概不看好，新登类资产则积极拥抱。这是他对时代迁移的概括表达——资本要贴近技术与新需求，而非依赖旧叙事。
被问过去一年最大失败，他先回避，随后只给出“谈恋爱失败”“情感失败”。但他随即补充：它对 relationship 可能是失败，对人生却“不一定是个失败”，也可能成为一笔财富。
对口碑，他坚持“还是挺重要的”，但不把舆论看作永久判决。不同人生阶段，口碑来源会变化；应当了解舆情并与之良好相处，通过交流让争议继续激荡，因为“我从来不认为观点是永恒的”。
他坦言自己最缺的是对 AI 的理解与应用，终极理想也是把 AI 与现有业务结合，在新时代为个人和公司找到位置。面对死亡，他说“怕死”，也用 AI 监控身体数据；目标不是延长寿命，而是在合理寿命范围内最大化生命，并“有尊严、有体面地死去”。
11. “孙学”被定义为零成本 bootstrap，孙宇晨奖则要为 AI 时代持续迭代
如果年轻人不想学“孙学”，他的第二建议是先练搏击；若要学，他称孙学“挺完美”，并说这套系统可以像 AI skill 一样“直接蒸馏、零成本安装”。目标用户是普通年轻人，而非已经含着金钥匙、能够建立自有方法的人。
主持人的反对意见值得保留：孙学可能过于精益求精，并把社会推向精致利己。孙宇晨否认两者等同，称其第一步是摸清时代环境与自身条件，再选择个人利益最大化的博弈路径；它是一种博弈论，也是一种演化论，服务于从零到一的 bootstrap。
他以 2016 年的主张说明“顺着时代车轮”：年轻人不要结婚、不要买房，all in 英伟达与特斯拉；他称这样做的人十年后财产会获得巨量级增长。推荐书目也延续这套思想谱系——安·兰德《源泉》、王小波《黄金时代》，以及自己的《孙学》。
孙宇晨奖目前只投入财富的一小部分，因为要像打德扑一样“先看看牌”。他设想 AI 未来一天可能产生 50 个诺贝尔奖成果，奖项因此必须迭代：任何人用 AI 解题，只要通过 Lean 形式验证即可获奖；题集已有首批获奖者，但 OpenAI 尚未来领奖。
Full transcript
你有不看好的产业，口碑对你来说还重要吗？做过多少交易，赚过多少钱？你最看好的投资环节是哪一个？人民币未来是走强还是走弱？A股值得做吗？你认为美债的信用危机是被市场低估还是过度担忧？
我想法是有点更看空。BTC很难很好地在这个事情上全身而退。绝大多数行业的人低估了这件事情，现在对整个币圈都是一个挑战，可能整体的密码学都面临被攻破的风险。我觉得美债还是被过度担忧了。美债是可以无限续杯的，有一点靠P的感觉，已经开始被自己吸血了，而且它还会伤害自己。就像孙悟空，无论怎么跳，都跳不出如来佛的手掌心。
OK。
人类最大单一企业的上限大概不会超过美债的一半。未来人类其实就是走向AI，AI真正产生极大价值的地方。资金过于抱团，因为看不到AI的应用，所以大家没有安全感，而且这个结构在我看来非常脆弱。这可能是一个全球性的变化，所有产业都得跟着调整。当然，我觉得肯定是更好的。
我觉得要多交流。我从来不认为观点是永恒的，尽量和口碑、舆情保持良好的相处。所有老登类的资产我都不看好。我最缺的是对AI的理解和应用。帮助你不爽说，有尊严、有体面地做事。所以，随着时代的车轮，这十年你的财产就会获得巨量级的增长。过去几年最大的失败，不讲太多，但是……
就一个。
对，谈恋爱失败。
你如何看待Solana？
Solana还行吧，我们就是正常跟Solana合作。
现在依然是主要重仓以太坊、看好以太坊生态吗？
对，我们是做DeFi挖矿的，主要还是在以太坊。
OK。
其他链的流动性可能还是比较小。我们做DeFi挖矿主要也是寻求收益，其实跟以太坊的价格本身没太大关系。我觉得DeFi挖矿要流动性比较好，尤其是我们这种资金体量比较大的，确实还是只能主做以太坊。
你如何看待Hyperliquid？
Hyperliquid算是这个周期成长起来的最大的一个发现。再加上它后面嫁接的美股永续合约的影响力，我觉得还是挺有想象空间的。当然现在整个行业也都在做美股永续合约，所以Hyperliquid带来的这个思路，也为整个行业的发展打开了想象空间。
那你觉得未来DEX和CEX的竞争终局会怎么样呢？
第一点，其实取决于监管怎么看待，我觉得这蛮重要的。像Hyperliquid处于中心化交易所与去中心化交易所之间的一种形态。我们得看美国政府怎么看待它，因为它现在并没有服务美国市场。我也看到有一些喊话，欢迎它回到美国。
但具体的监管细则得看一下，是对Hyperliquid给予像Uniswap那样的完全豁免，还是也对它提出像美国中心化交易所一样的牌照和监管要求。所以目前还是不确定的。
如果监管条件非常有利，我觉得未来大量CEX不排除都会转向DEX。我的意思不是说CEX就不存在了，而是这种形态获得的监管豁免会更多。很多中心化交易所可能会想：“那我也改成跟Hyperliquid一样的，这样就可以节省大量合规成本，而且还可以在全球豁免展业。”当然，这会对不转型的CEX带来很大的挤压。
如果监管条件没有那么好的豁免，我觉得也会给Hyperliquid带来很大压力。我不认为他们会选择在岸经营，因为在岸经营方面，Hyperliquid至少在监管以及很多事情上的成熟度，肯定没办法跟Coinbase、Circle这些美国在岸公司相比。所以我觉得这个行业的发展，某种程度上也要看监管怎么看待新技术，以及它认为监管的边界在哪里。
好，那下一档期我们聊聊BTC。上次见面的时候，你提到BTC还是有很多矿工抛压。你当时的个人看法是，相比参与DeFi、以太坊，你对BTC的仓位可能没那么重。经过这两年，你的观点有变化吗？你是不是更多看好BTC了？
BTC呢，如果你问我个人，我觉得想法是有点更看空。
原因是什么？
原因很简单，就是AI算法以及Q-day的问题。我觉得BTC很难很好地在这件事上全身而退。
而且我觉得绝大多数行业的人低估了这件事情对BTC带来的冲击。现在BTC已经是一个比较完善的ETF产品了。你可以看BlackRock，很多大量不了解BTC的人都有大量BTC持仓，但他们并不懂Q-day意味着什么。所以我觉得现在这个市场并没有把这件事定价进去。
Q-day这两天大家都在讨论。昨天大家讨论OpenAI在数学上取得了这么多进步，很有可能——也不一定很有可能吧，至少有一种可能性——甚至不等到Q-day，就通过经典计算破解，攻破中本聪的钱包。
盗到中本聪的那个钱包。
对，盗到中本聪的钱包。还不止是中本聪的钱包，现在大量交易所的钱包其实也都还没有基本的保护。
对。
所以这一点确实蛮危险的。
那为了应对这个危机，你目前还会有BTC仓位吗？
我目前还有BTC仓位。
应对这个危机，我觉得其实也很简单。第一步，如果你有BTC仓位，而且不在乎BTC跌到多少钱，你需要做的也很简单：把钱转到一个没有签过名的新比特币地址就可以了。
存冷钱包。
存冷钱包，而且是你没有转出过、一次都没有使用过的钱包。
那这样的钱包功能性会非常受限，也就是你只能做存储了，没有办法做任何交互和交易。
对，不能交互。相当于存储。可能每次用，比如说我给你转一个比特币，我就得把剩下的比特币再转到新的地址去。所以就得用这种比较谨慎的方法，才能保证你的比特币地址不被算法攻破。
但是这样只能保证你自己的资金安全。比特币还有一个没有解决的问题：别人不一定在乎自己的比特币安全。比如说中本聪的比特币，可能默认就不会采取这些安全措施，所以这一批比特币是最早被攻破的。
目前以比特币整个社区的去中心化程度，以及推动情况来看，要对这笔资金采取社区可能觉得“是不是直接没收、冻结，或者转向比特币硬分叉”的做法，我个人觉得可能性比较低。
所以更大的可能是这样。而且Q-day也很近了。目前OpenAI还没有展现出这样的实力时，我当时保守估计Q-day可能还有两年。但在这样的情况下，我觉得可能一年、一年半就要考虑了。如果现在有将近一百多万枚比特币的抛压出现在市场上，我觉得市场现在对Q-day的定价非常低。
那你为什么不认为市场、比特币整体社区能通过抗量子升级，提早防范这件事？
比特币可以通过抗量子机制升级，但还是我刚才讲的，比特币只能帮助愿意帮自己的人。比如说它可以推出一种抗量子地址类型，大家测试觉得没问题了，就可以把自己的钱转过去。
但依然还是有很多大众没有意识到这件事。
对。以中本聪地址为例，我们没有人有他的私钥，那必须他自己行动，把这些钱转到这些地址去。如果他不转，或者说中本聪这个私钥代表了很多大众，那就相当于这是一次要求所有人都做的硬性升级。我觉得绝对不是百分之百的人都会做。
所以还是会有大量比特币，尤其比特币这么多年了，从2010年、2011年开始，到现在有大量死币，各种销毁的币，都可能因为这件事，各路牛鬼蛇神都复活了。
是。
现在社区也有提议，说对中本聪的币采取措施。当然所谓的中本聪的币，其实也没有KYC能证明是中本聪的币，它是一个范围，比如说给定范围内前多少个区块的币，统一采取冻结或者限制流通的状态，再进行硬分叉。
首先不讲这件事在比特币内部达成共识有多难；其次，比特币历史上都没有做过这样的事情。所以矿工、开发者和整个社区能不能达成共识，在比特币这种去中心化程度下，我觉得还是很难的。
这就面临最高可能将近两百万枚以上的比特币，以前我们认为已经退出流通状态。比如我以前有个朋友也很出名，他有五千枚比特币，放在一个钱包里，忘了自己的私钥，就丢失了。那时候比特币不值钱，五千个也不觉得怎么样。类似这样的事情会很多，都会随着Q-day暴露出来。
按照你这个逻辑推演，你本人的行动计划应该是：如果BTC真的出现这一天，市场肯定会有巨大的下跌。与此同时，以太坊这些肯定也会受到影响。那今天难道说你不应该降仓位吗？
你说得很对，但是目前我打算第一步做的，还是先把我们所有涉及的仓位用他们昨天说的“掩体模式”保存起来。我们在这个行业里仓位已经很重了，不是明天早上就什么都结束了。所以第一步可能还是先把自己的币以掩体模式保存起来。这个其实不花任何钱，只是花几天时间，麻烦一点，用的时候麻烦一点，把它做好。
做一个隔离。
对，做一个隔离。至于是不是卖出这些比特币，我觉得我们可能还是会静待科技社区的发展。但我觉得现在，我们也要从完全不关注改为密切关注，因为现在AI和数学发展的速度都很快。所以我觉得已经进入一个密切关注的时代。
因为BTCFi整体并不成熟，所以收益率很低。把它放到冷隔离里，对你整体收益率的损伤并不大。但是为了防止这一天，本质上你也应该把以太坊做隔离。以太坊做隔离之后就没法做DeFi了，收益率损伤就很大，因为以太坊主要还是个生息资产。那怎么办呢？
现在整个币圈都面临一个挑战。当然我们之前聊过，这个挑战也不光是币圈，可能整体密码学都面临被攻破的风险。
密码学被攻破也不光影响加密货币。人类互联网也大量依赖密码学，包括我们今天访问网站用的证书。你比如访问谷歌，怎么知道这是个真的谷歌网站？是因为谷歌网站有证书。任何网站，甚至包括访问AI服务，都有证书和这些东西保证。其实所有这些都建立在椭圆曲线算法以及一些经典数学算法上。
原理也很简单。数学中两个质数相乘的结果很容易算出来，但是不知道这两个素数是什么，只给你一个大数，想把它拆成两个素数就很难。这只是其中一个例子，是利用这种非对称的方式计算出来的。所以整个互联网的根基都可能面临打击。
所以可能连招商银行、美国银行都不一定靠谱。
可能所有权益类资产都要崩盘。
对，也不一定靠谱。纽约证券交易所、纳斯达克交易所也不一定靠谱。
这是人类危机。
对，确实有点像我们小时候听过的千年虫问题，但当然没有那么严重。有点像那次全民性的问题。
包括波场，因为我自己也是创始人，交易所我们也运营这些机构。如果出现这么大的危机，我们可能主要精力还是先把危机前的备份和数据都做好。危机后肯定会有解决方案，然后我们再按照新的解决方案恢复波场链以及我们的交易所。其实有点像一次共识性的暂停。
暂停之后，再在靠谱的方案上恢复。
再回归。
当然这是最严重的情况。波场现在其实已经有抗量子版本在链上运行了。
那为了应对你说的这个潜在危机，你的对冲策略是什么？
还没有对冲策略。可能就是把资产放在更安全的地方。我们波场以及火币投入了很多资源在抗量子算法上，现在已经有抗量子算法在测试网上了，只不过还没有部署到主网。
我们现在也在看整体情况的发展。预计至少在我们认为的Q-day以及算法破解前一年左右的时间，在主网上线抗量子算法。
行，这个话题我觉得非常透彻了。你认为人民币未来是走强还是走弱？你认为美债的信用危机是被市场低估了，还是被过度担忧了？
我觉得人民币会走强。
美债我觉得还是被过度担忧了。到美债这个级别的资产，它的资产规模总量已经到了这个级别，因为地球上没有这样的资产了，所以它本质上不是美债值多少钱、还不还得起的问题。美债可以无限续杯，永远可以发新债还旧债。
它之所以能发新债还旧债，一个核心原因是每次发了新债，也有这么多人愿意买。那为什么有人愿意买？最重要的原因是美国仍然保持着全世界范围内科技、军事的霸权，以及它的统治力。
至少我觉得现在看得更明显了。未来人类其实就是走向AI。AI有几个关键点：芯片、制程芯片，以及一系列芯片产业链，包括存储，还有AI技术，包括模型。
但是这个统治力在慢慢减弱，因为它反映在美债收益率上，美债给的收益率越来越高。市场可能还是觉得它永远可以以旧换新、还有人买，但买家的信心比原来在降低。
我觉得现在美债收益率走高，是AI和美债之间有一点竞争的关系。
权益类资产和无风险资产。
对，所以导致美债走高。但就像孙悟空，无论怎么跳，都跳不出如来佛的手掌心。所以我觉得只要美国还持续保持对AI的终极控制，美债就不会缺乏买家。
OK，这是个很有意思的观点。你有不看好的产业吗？
有。我讲过一个理论，就是所有老登类资产我都不看好。老登资产我都不看好，新登类资产我就积极拥抱。
白酒这些？
对，老登资产。
你觉得过去一年最大的失败是什么？
过去一年最大的失败，不讲太多，但是……
就一个。
对，谈恋爱失败。情感失败。当然情感失败可能对relationship是一个失败，但是对人生不一定是个失败，说不定是一种财富。所以也还OK。
你怎么看自己的口碑？如果一个人已经有足够的钱和资源，口碑对你来说还重要吗？
我觉得口碑还是挺重要的。但是口碑是变化的。你处于不同阶段，口碑的来源可能不一样。我对待舆情和口碑的态度，就是了解舆情、了解口碑，然后尽量和口碑、舆情保持良好的相处。
上个事件出了以后，咱们有同学表达了很不认可你。但是你认为，是不是所有的黑红和反噬，在某种世俗的成功之后都可以得到解决，或者被掩盖和解决？
也不叫掩盖吧，我觉得多交流是好事。我从来不认为观点是永恒的。一个社会事件有争议，大家观点多交流、多激荡，我觉得本身就是一件好事。
你现在最缺的东西是什么？不是爱情吗？
我觉得我最缺对AI的理解和应用。其实我已经在努力做，但我觉得这还是我们这个时代最稀缺的东西。
爱情也很稀缺。AI也是I嘛，AI可能作为这个爱……
缺两个I。
对，缺两个AI。
可以，我感觉你不像新手。真正的高手都是扮猪吃老虎，都是以猎物的形式出现的。好，下一个，你的终极理想是什么？
我的终极理想是把AI和我现在可能有的业务、已有的东西好好结合一下，然后在这个新的AI时代，找到一个比较符合我以及我们公司的位置。
你怕死吗？
怕死。所以现在我自己也用了一系列AI监控身体数据，还发明了一套方法。当然，随着我做了这些工作，我觉得不至于怕死，因为我也知道死亡是一个必须到达的终点。
我们现在做的工作不是延长自己的寿命，更多的是在合理的寿命范围内，让自己最大化，也就是有尊严、有体面地死去。我觉得这一点很重要。
如果未来别人不再记得你做过多少交易、赚过多少钱，你希望后人最能记住你的东西是什么？
我个人认为，人生其实是一个体验的集合。从我的角度，我会尽量在我感兴趣的范围内体验人生。但别人怎么看我的人生体验，这个其实我也决定不了。
最近这个“孙学”还是比较火的。如果一个年轻人跟你说他不想学孙学，你会推荐他学的第二个你认为好的东西是什么？
这两天如果不想学孙学，当然这个也已经被纳入孙学的一部分了。孙学包罗万象。我觉得可以先练一下搏击。
那反过来，如果他说我就想学孙学，你最不建议他学孙学的哪一点？
都可以学。我觉得孙学挺完美的。
最合适的一点就是零成本安装系统，跟现在AI的skill一样，直接蒸馏、零成本安装。我写孙学是给中国最普通的年轻人的，你都可以学孙学。如果已经很聪明、含着金钥匙、条件非常好的人，我觉得不一定要完全按照孙学的思路，因为他说不定已经超越孙学了，在自己的领域有自己的看法，那就可以顺着自己的想法来。孙学相当于帮助你bootstrap。
就是说你觉得是从零到一这件事。
对，是从零到一的一件事。
但从另一个角度看，孙学有些时候有点过于精益求精、精英主义了。你觉得未来传播孙学的过程中，怎么能让新一代年轻人学习孙学，同时又避免整个社会都是利己主义？未来你会给孙学加一个什么点，改变这样的社会现状？
首先，我觉得孙学倒不完全是精致利己主义。如果是精致利己主义，我也不用发明孙学，直接用精致利己主义不就行了？人家已经有一个理论了，我何必再发明一个孙学呢？
孙学要做的第一件事，是对这个时代环境先做一个简单摸底和了解，结合自身情况，选择一条对个人而言利益最大化的博弈路径。我觉得这是孙学所强调的。孙学是一种博弈论，也是一种演化论。
2016年的时候，我跟年轻人说，不要结婚，不要买房，all in英伟达、all in特斯拉。所以随着时代的车轮，这十年你的财产就会获得巨量级的增长。这就是一个概念。
明白你的意思。说三本你觉得有推荐价值的书吧。
第一本推荐安·兰德的《源泉》。安·兰德是一个俄罗斯人，俄裔美国哲学家，可以说是孙学的前身，“安学”。孙学吸收了一些安学。
第二本推荐王小波的《黄金时代》。它其实是一本情色小说，但它是以情色小说为背景的一幅时代画卷，文学表达的东西其实还是很深的。
最后一本就推荐我自己的《孙学》。
我们来问一个关于你最近做的孙宇晨奖的事。你现在拿出了财富很小很小的一部分来做这个事情，但是诺贝尔当年几乎把他大部分遗产都拿出来做这件事。今天为什么你只拿出这么一点钱来推广孙宇晨奖，为什么不是更多？
有点像打德扑，先看看牌。
原因很简单，我觉得人类又进入了一次新的工业革命。甚至今年数学和科技的高速进步，已经让大家开始说，可能今年的诺贝尔奖是人类最后一次获得的诺贝尔奖。后面的诺贝尔奖可能没什么意义了，因为AI一天可能就产生50个诺贝尔奖成果。
我设立孙宇晨奖，是奔着AI时代的诺贝尔奖去的。但AI时代的诺贝尔奖要怎么设立、怎么调整，我已经有了一些想法，写在一开始的文章大纲里了。具体怎么做、怎么调整，我觉得还是要迭代。
任何人用AI尽量去破解这些数学题，只要通过Lean的形式验证，就都可以获得孙宇晨奖，只要机器阅读、机器同意就可以获奖。
OpenAI真的来领奖了吗？
还没来得及。
所以目前孙宇晨奖还没发出去？
发出去了，因为我们是一个题集，已经有第一批获奖人了。我们先给出一组数学题，任何人只要解出这组题，就自动获得孙宇晨奖。
从电力、算力、芯片、AI应用、大模型，包括这些应用公司，整个AI产业链上，你最看好的投资环节是哪一个？
我现在更看好能够把AI真正用到真实生活中的应用。
所以你看好应用。
对，我看好应用。首先，英伟达也已经五万亿了。我个人认为，人类最大单一企业的上限大概不会超过美债的一半。
所以英伟达最高也就是再翻四倍。但是从投资回报率ROIC来讲，你希望找到应用它、潜力更大的地方。
对，有太多地方可以超过四倍。比如我非常看好AI做健康管理。我觉得Oura Ring这些也就是……
这个你投了吗？
我没投。
OK。
没投。当然现在上市了，大家可以投。但它可能只是一个单点，因为它相当于是一个数据采集器。我非常看好整体的健康管理、采集数据、处理数据的思路和赛道，因为我觉得这是能真正把AI用到应用中、让AI产生极大价值的地方。
那在刚才说的整个产业链上，从电力到芯片、算力，你认为目前被过于高估或者相对不看好的环节是哪个？
存储、光模块这些领域。原因很简单，虽然我也说过永远缺存储，但我觉得现在资金过于抱团。大家看不到AI除了大模型之外的应用，所以没有安全感，资金都抱团在百分之百确定的地方。
我觉得很多硬件股其实都炒成软件股了。
软件股估值也已经非常高了，不管Anthropic、OpenAI，现在都是上万亿美元。但你还是认为这些板块脆弱性大家已经看到了，AI已经爆发了。像存储这个板块，你觉得目前还是被高估吗？
我觉得存储是被高估的。原因是，如果看未来五年，我先说现在的现状：AI还没开始分化，所以资金抱团非常严重。资金要么抱软件上面不会错的选项，比如全部抱Anthropic和OpenAI；要么就全抱硬件，抱英伟达。因为大家现在唯一的思路就是说，把资金投在芯片上不会错，好像芯片是一个永恒的、像黄金一样的东西，大家说我就囤芯片。
包括埃隆·马斯克，不是又增发了400亿美元债券去做芯片吗？他也觉得做芯片不会错。所以现在我觉得资金还处在这个阶段。但我个人认为AI已经足够强大了，到明年、后年，主题会开始产生分化。
OK。
从处理数据的角度会产生分化。比如我们刚才讲的健康，以前大家都是生病了去看病，但我觉得未来的健康管理是先做数据埋点。Oura Ring其实就是数据埋点的一种方式，先做数据埋点、数据采集，再做数据挖掘，然后根据数据挖掘结果，每个人再做健康决策。
我经常讲，不用等生病了再去医院。比如每年固定去四次医院，负责采集数据。有些医疗数据是真的得去验血、去医院才能采集的；有些数据是Oura Ring这种消费级设备就可以采集的。
把这些数据全部采集之后，由AI给予决策，再辅以专家的second opinion来做健康管理。而且这可能是全球性的，所有产业都得跟着调整，保险公司可能也得调整。当然我觉得肯定是更好的，肯定是花更少的钱办更大的事。
所有产业都会跟着调整。所以未来的投资机会和投资主题会非常多样化，最快明年就可能产生这种分化，不会再像现在这样，资金在硬件、软件上就抱团这几个股票。
好，我们把股票和所有币种、所有单独的资产类别都算进来。除了创业以外，你现在目前重仓的资产是什么？
以太坊、比特币肯定是我们的主要配置。其他的就是前十名代币里有应用的，我们也都有一部分配置。
这些肯定算不到你的重仓里面。我觉得你美股应该也是重要部分，那美股主要配置什么？
美股也还是老样子。
英伟达？纳指配吗？重仓吗？
英伟达、纳指都配，算是重仓。但我现在也要讲，中线我其实微微看空。
OK。
实话实说，我是微微看空。虽然我看空，还没做空。
但你持仓还在。
持仓也在。但是我的观点可以变化，我现在微微看空。原因很简单，我觉得整个纳指和AI由于资金抱团，已经呈现出过高的迹象。你也知道这个世界上资金的来源就是美债。股票本身有杠杆，美债进去可以放大，但在数学约束上不可能无限放大。
相当于美债是母鸡。
对，美债是母鸡。而且现在美债不仅是母鸡，还呈现出开始被自己吸血的情况。所以美债利率得高才能借到钱。
但它高到一定程度以后，又会反吸回来。
对，而且它还会伤害自己，因为它就是母亲，是儿子。
已经到了7个点的无风险收益率，你干嘛还搞权益资产，放着风险干什么？
是的，再加上AI的循环融资现在也很严重。
一出事，大家都得出事。
对。我觉得至少呈现出这种情况。当然这不是什么坏事。你想，20世纪90年代、2000年的互联网大爆发，不是留下了非常多光纤吗？当时很多光纤公司都破产了，但光纤后来确实用上了。我觉得未来造这么多芯片，产能肯定用得上，但短期会不会出现一定程度的过剩，我觉得也不排除，因为现在的供给已经是天量了。
但是我还是高度看好AI新时代，做很多像我们刚才讲的新的数据处理。
你有A股吗？A股持仓多吗？
A股持仓没有。
没有，OK。
但A股我也研究，也做一点研究。我知道A股之前光模块还算比较火，因为光模块算是唯一一个既能踩上美国整个AI，又是中国制造、在这些领域提前有一定布局的方向，所以A股也产生了资金抱团效应。
从中短期来看，你刚才抛了一个很鲜明的观点。那就聊一下这个中短期观点的胜率问题。从去年10月整个币圈见顶以后，这一年进入熊市调整。你这一年里，在10万美元以上，也就是之前的牛市状态下，有减仓以太坊和BTC吗？还是一直拿到现在？
我们肯定减仓了。以太坊在3600、4000美元左右的时候，我们把大多数都减持了。
那这个位置还是很不错。相当于是去年11月、12月。当时你是怎么做出这个判断的？
当时做出这个判断很简单。从交易角度来讲，那是一个非常明显的双顶。以太坊前面已经往4800美元尝试过一次，然后跌下来。第二次我记得应该是通过ETF，还有Tom Lee他们又来了一波续命，形成了一个非常经典的双顶结构。而且这个结构在我看来非常脆弱，因为他们仅依赖Tom Lee续命，有点强弩之末的感觉。
以太坊是我们的最大仓位。BTC我们没有减，因为BTC我们是按底仓配置的，有点像我们在人工智能领域肯定会给英伟达配置底仓，除非我们彻底不看AI，否则一分都不会减。
所以在你的观念里，BTC相当于底仓，但以太坊还是进攻仓位。那以太坊减掉大部分仓位以后，以前我们聊的时候，你的以太坊远大于BTC。减掉以后，你现在又买回来了吗？
以太坊还没买回来，但我们也留了一部分底仓，不是减到一枚都没有。我们可能把八成，至少八九成的仓位都减了。
OK，但是还是没买回来。相当于从币圈在3600到4000美元减仓以后，这些就一直空仓，快一年了。
对，空仓。我们在此期间买了很多美股。当时空仓之后，我们觉得美股资金会抱团，这个我们还是比较确信的。
你对现在整个RWA上链的叙事进度怎么看？你觉得未来空间大吗？
我觉得空间非常大。波场现在也致力于做这个。今年11月，我们就会把大部分美股在波场上链。
原因很简单，波场是做美元稳定币起家的。美元稳定币其实就是给所有非美元国家提供美元敞口。你以为提供的是货币，别人把它当资产配置，因为很多国家没有美元，所以美元对他们来讲也是一种资产。
我觉得我们下一步需要做的，就是把美元里最优质、最有共识的资产放到链上。
主要也是给发展中国家提供接触这些资产的机会。
是的，让他们有配置美元资产的机会。
那这个能不能解答一个问题？七八年前我们用波场转账，基本上很便宜，一次一美元。现在你越收越高，大概五六美元。Plasma转账已经是零费用了，你反而逆势提升服务费，这是出于什么考虑？
首先其实已经减了一些服务费了。确实比以前贵一点，但我们去年就已经削减了百分之六十。
而且现在TRX可以通过staking等方式免能量，可以免费转账。
我们现在看整个市场，转账其实是第一阶段，是做支付宝。支付宝做得足够好之后，就会产生大量沉淀资金。现在波场的沉淀资金已经超过1000亿美元了。服务费会跟着看其他链的活动情况以及沉淀资金增长情况。如果对方基本没有什么增长，转账量和转账体量也比不上我们，我们就不会把费用降得非常低，因为我们相当于是有一个premium，用户相信我们的品牌、网络和安全度，愿意把资金放到我们链上。
所以核心优势还是早年累积起来的。这些第三世界国家已经习惯用波场了。
对，而且网络……
第一世界、发达国家现在出了Plasma这些免费的，Arbitrum一美元，以太坊也只有0.2美元。你现在收四到五美元还是能收得到这个钱，因为他们已经习惯了。
第一，习惯了可以收。第二，我觉得我们现在继续为这些客户提供增值服务，比如RWA上链。
你反正在我的生态里玩。
你可以买QQQ了，不仅可以买美元，还可以买QQQ、标普500。这是我们现在做的。当然也不排除等我们做得更成功了，手续费可以降一些。
主要听下来核心还是用户差异化，你早就积累了这个优势。这些第三世界国家可能接触不到这些资产，包括已经习惯了用波场。
我不太了解。
好。
我们这还是，就是，都，都是。
都是民的，民的。
正常用户。
正常用户。太好笑了。